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【MLB】村上宗隆と岡本和真、どちらが優れたルーキーかで議論白熱 → 「村上が丸々1シーズン、怪我なしでプレーするところを見てみたい」「どっちも好不調の波はあったけど、最近村上が失速してる分、岡本の方が安定してると思う」

野球

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村上と岡本、日本人ルーキーとして活躍してるのはどっちだ?

海外の反応

1. 海外の反応
あの打率であのOBP(出塁率)って考えたらエグいな
→2. 海外の反応
二塁打なんか打ってる場合か、ホームランでいいだろ
→3. 海外の反応
基本、四球で歩かせるか、その日のピッチャーがめちゃくちゃ状態良くてコースに決め球ズバズバ投げ込んでくるかのどっちかだよな
4. 海外の反応
村上が丸々1シーズン、怪我なしでプレーするところを見てみたい
5. 海外の反応
どっちも好不調の波はあったけど、最近村上が失速してる分、岡本の方が安定してると思う。まあ俺もひいき目はあるけどな笑
→6. 海外の反応
明らかに岡本だろ。でも村上は故障者リストに長く入ってたのを忘れちゃいけない。IL入り直前は絶好調だったし。もし完全に健康だったらどこまで数字伸ばしてたか分からんぞ
→7. 海外の反応
何が明らかなんだよ笑 打者としては村上の方が上で、守備は岡本の方が上。岡本が29試合も多く出てるのにWARはほぼ互角なんだから、実質五分五分だろ
→8. 海外の反応
打率も上、本塁打も多い、安打数も多い、出場試合数も多い、WARも上なのに?さっきも言った通り、村上が今季ILに入ったことを考えると単純比較は不公平だよ。ILに行かなければ村上の方が良いシーズンになってたのは間違いないと思う
→9. 海外の反応
は? 村上はOPS+で16、wRC+で11も上回ってる。今季、打者としては村上の方が上だと断言できるレベル。岡本の方が守備が上で29試合も多く出てるのにWARがあそこまで接近してるのはそういうことだろ。fWARの差はさらに小さくて0.4しかない。守備指標に頼らないと岡本有利って言えないわけで、その守備指標自体があまり信頼できない以上、どっちが上かは五分五分だよ
→10. 海外の反応
打点で19、打率で0.032の差ってなると、「打者として上」って話も結局「パワーがあるだけ」って話に矮小化されてる気がするけど
→11. 海外の反応
そうだよ…出塁率も高くてパワーもあれば、それは普通に良い打者ってことだろ
→12. 海外の反応
でもWAR的にはそうならないだろ?言いたいのは、そんな単純な話じゃないってことなんだよ。本塁打も安打も打点も少ないのに、自動的に「打者として上」って言えるわけないだろ…ドジャースファンに同意させられる展開になるとはな、じゃあおやすみ
→13. 海外の反応
は?違うだろ。岡本のWARが高いのは守備と出場試合数のおかげであって笑 OPS+もwRC+も村上の方が打者として上だって示してる。打者の優劣を判断するのに石器時代みたいな適当な指標、特に打点みたいな無意味な数字を持ち出すのはやめろよ。サル・スチュワートはフアン・ソトより安打も本塁打も打点も多いけど、ソトより良い打者か?全然そんなことないだろ。今回の差はそれよりは小さいけど原理は同じ。打撃の評価はパークファクター調整済みのレート指標でやるもんだ。wRC+が打撃評価には一番いい指標だよ
→14. 海外の反応
打率とか単純な積み上げ数字だけで「どっちが良い打者か」を語るのは、あんまり意味ないと思うけどな
→15. 海外の反応
俺は村上を推すね。全体的な数字は互角で、レート系の指標だと村上がわずかに上回ってる。1ヶ月以上離脱してなければ接戦にすらなってなかったはず。とはいえ二人とも素晴らしい活躍で、今年のNPB組にもっと目を向けるべきだったってことを証明してるよ
16. 海外の反応
安打87本で本塁打32本とか、やばすぎるだろ
→17. 海外の反応
単打なんて女々しいだろ、ビングボーイさんよ
18. 海外の反応
個人的には盗塁2個目を決めた方が勝ちだと思う
→19. 海外の反応
盗塁数が2倍多い方に軍配を上げるべきだろ
20. 海外の反応
岡本は三塁守ってるし、俺は岡本を推すわ
21. 海外の反応
村上の方がわずかに上だとは思うけど、29試合もの出場差は結構驚き。毎日フル出場できるってことだけで岡本を取るわ
22. 海外の反応
どっちもチームにとって恵みの存在だよ、それぞれの意味で。正直、ムネがどれだけ離脱してたか考えると五分五分だと思う。三振率だけ見ると岡本寄りかな。でもムネくらい打って四球も選べるなら三振率なんて気にしない。ジェリーは今すぐムネに大金払うべきだね
→23. 海外の反応
岡本がいなかったら今年のチームは本当にゴミみたいなもんだった。数少ない明るい材料の一つだよ
24. 海外の反応
カズの方が安定してる。ムネの方が爆発力がある
→25. 海外の反応
カズの方が安定してるって?!ムネのシーズンはあんまり追えてなかったけど、岡本はシーズンのほとんど好不調の波が激しかった印象だけど
→26. 海外の反応
確かに好不調の波はあったけど、不調期間がそんなに長続きはしてなかった、っていうのが1年通して見た俺の印象。ムネの打率は.205で、打席数も安打数も少なくて、出場試合数も30試合少ないのに、そこまで差が開いてないし、本塁打数はほぼ互角。どっちが劣ってるとかそういう話じゃなくて、あくまで1年見てきた印象の話ね
27. 海外の反応
多分村上かな。少ない試合数でここまで数字を近づけてるし。とはいえ岡本も化け物みたいな活躍だけど
→28. 海外の反応
うん、村上が受けた怪我って比較するには不確定要素が大きすぎるよな。オールスター前の絶好調がそのまま続いてたのか、それとももっと早くスランプに陥ってたのか、正直わからん
29. 海外の反応
間違いなく、あのケサディーヤ好きのマッチョな方だね
30. 海外の反応
むらかみぃぃぃぃ
31. 海外の反応
攻撃面で互角とかどうやったら言えるんだよ笑 村上の方が明らかに上だろ。守備の差とだいたい同じくらいの差はある。岡本のWARが高いのは単純に出場試合数が多いからってだけ。結局は守備指標次第の話だから、実際どっちが上かは五分五分ってところだな
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32. 海外の反応
正直、怪我する前の村上は圧倒してたけどな
33. 海外の反応
どっちも素晴らしい活躍してるから、一人だけ選ぶのは難しいわ
34. 海外の反応
守備の差があるから全体的にはかなり接戦だけど、村上のアダム・ダン系の打撃スタイルは見てて好きだったな。あと明らかに年下だし、これからの伸びしろも大きいと思う
35. 海外の反応
WARも本塁打も安打も打点も多い方に決まってるだろ笑
36. 海外の反応
ホワイトソックスファンの知り合いが、今年チームが「やれるかも」って目を覚まさせたのは村上のおかげだって言ってた。シーズン開幕時点でプレーオフ争いすると予想してた人なんている?
37. 海外の反応
岡本の方が安定してたけど、村上は怪我前は世界最強クラスのピークがあった。ドラフトするなら、若くてピークが高いムネを選ぶかな。とはいえ今シーズン前は、うちのチームにはカズに来てほしいと思ってたけど
38. 海外の反応
村上は一塁守備でもすごい仕事してる。えげつないプレーを見せてくれるよな
39. 海外の反応
村上って、笑ってる岡本にしか見えないんだよな
40. 海外の反応
今年に関しては岡本の方が良い選手だったな、怪我せず、打率・出塁率はリーグ平均くらいだけど長打力はしっかりある。とはいえ、もし俺がGMなら村上を取る。今シーズン序盤、村上が本塁打ランキングをめちゃくちゃにしてたのを忘れちゃいけない。怪我以降は最近調子が良くないけど、それが原因で崩れたんだと思う。あのバットには17%の四球率で40本塁打を何年も打てるポテンシャルがある
41. 海外の反応
タイを崩すには盗塁もう1個必要だな
42. 海外の反応
村上の打率がメンドーサライン(打率.200)ギリギリだったとは知らなかった。あいつは雰囲気とホームランだけで生きてるタイプなんだな
43. 海外の反応
俺は岡本推し
44. 海外の反応
ブルージェイズファンとして岡本びいきなのは認めるけど、どっちを選んでも文句は出ないレベル。村上が怪我してなかったら数字は結構違ってたはず。あと、この手のデータに出てこない三振数の話もある。村上は三振がめちゃくちゃ多いけど、その分四球もめちゃくちゃ多い。岡本はパワーもある良い打者。村上はパワーがあって若いけど空振りも多い。あと、二人ともオールスターに選ばれなかったのは正直ちょっとした冗談みたいな話で、岡本は選ばれるだけの活躍はしてたと思う
→45. 海外の反応
何で岡本の方が良い打者なんだよ? 村上の方が余裕で上だろ
46. 海外の反応
岡本かな。でも村上は絶好調の時に怪我して、復帰後も明らかにその影響が残ってるみたいだから、公平な比較かどうかは怪しいけど
47. 海外の反応
村上!
48. 海外の反応
カズ
49. 海外の反応
岡本一択 🫡
50. 海外の反応
こうやって議論になること自体が嬉しいわ。デカい岡本、大好きだ
51. 海外の反応
岡本の守備も抜群だしな
52. 海外の反応
ブルージェイズファンだけど村上を推すかな。ただ最近の岡本はMLBの投手陣を攻略してきてる。村上はIL復帰後、逆に相手に攻略されてる状態だから、岡本がやったみたいに対応していく必要があるな
53. 海外の反応
岡本。30試合も多く出てる差はでかいよ
54. 海外の反応
来シーズンまで判断できない話だと思う。シーズンが進むにつれて岡本は掴んできてる感じだったけど、村上は逆の方向に向かってた。これは村上の怪我のせいなのか、それとも渡米時に予想されてた実力に二人とも落ち着いてきてるだけなのか。予想以上にパワーをつけてきた分、今のところは岡本にわずかに分があるかもな
55. 海外の反応
岡本
56. 海外の反応
ここは間違いなく岡本を取るね
57. 海外の反応
でっかい岡本!!!
58. 海外の反応
ムネの方が生粋のパワーは安定してるけど、思ったほど差は開いてない。カズも今季とんでもない一発を見せてくれた。ムネの方が飛距離は出るけどな。俺は個人的にカズを取るね、クラッチヒットもあったし、リーグが対策してくるたびに対応してきた。まだ伸びしろもある。ムネはある意味もう完成されてる感じで、それでもシュワーバー並みのパワーを持つ十分すごい選手。総合力ではカズの方が上でこれから伸びる可能性もある。ムネの方がシーズンへのインパクトは即効性があった。パワーヒッターとしてはムネの方が上になるだろうけど、カズもそう遠くない(ILのことは考慮するとしても)。総合的には岡本を取るかな
59. 海外の反応
村上が怪我しなければもっとはっきり分かったのにと思うけど、岡本の方が難しいポジションを守ってて、守備指標も上だしな
60. 海外の反応
30試合少ないのにフルスイングでこの数字なら村上でいいわ
61. 海外の反応
比較的はっきりしてると思う。従来の見た目の数字だとデカい岡本が有利に見えるけど、それは主に村上が離脱期間あったから。でもOPS+とか純粋なOPSとかを見ると村上の方が上に見える。とはいえどっちも素晴らしいルーキーシーズンだよ
62. 海外の反応
村上の方が打者としては上だけど、岡本との出場試合数の差はどうしても埋められない。だから積み上げ系の数字はほとんど岡本がリードしてる
63. 海外の反応
26歳と30歳を「ルーキー」って呼ぶのは、なかなか大胆な選択だな
→64. 海外の反応
MLBがルーキーの定義を変えない限り、そういうもんだよ。二人ともNPBでは十分すぎる実績を残してるけど、MLBはその実績を「ルーキー」の判定には含めないだけ
65. 海外の反応
カズで100%決まりだろ。あいつがいなかったらブルージェイズはこの時期までプレーオフの望みすら持てなかったよ
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引用元

Who has been the better Japanese rookie between Murakami and Okamoto?
byu/no-kangarooreborn inmlb

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